Μακαριος Δρουσιώτης

Ο Μητροπολίτης Πάφου Χρυσόστομος θεωρείται ως το πιο δυναμικό μέλος της Ιεράς Συνόδου.   Μιλά ελεύθερα, δεν κρύβεται και δεν δειλιά να πει τις απόψεις του.  Ως χαρακτήρα πραγματικά χαίρεται κανείς να συνομιλεί μαζί του.  Είναι απλός, δεν κρατεί αποστάσεις, αλλά κάπου κάπου θυμώνει.  Μερικά δευτερόλεπτα, όμως, είναι αρκετά για να ηρεμήσει.  Η συνάντηση έγινε στο γραφείο του στη Μητρόπολη Πάφου.  Οι ερωτήσεις ήταν επίμονες και τα θέματα θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν προκλητικά.  Παρόλα αυτά δεν δίστασε ούτε για μια στιγμή να πει την άποψη του.  Ούτε διανοήθηκε να κάνει το γνωστό νεύμα που κάνουν όσοι συνομιλούν με δημοσιογράφους όταν θελήσουν να παρακαλέσουν να κλείσει το μαγνητόφωνο.  Όσο κι αν διαφωνεί κανείς με τον Μητροπολίτη Πάφου, θα πρέπει να του αναγνωρίσει το ότι δεν κρύβεται και παίζει με ανοιχτά χαρτιά.

 

Δεν είναι καιρός η Εκκλησία να αρχίσει να εκσυγχρονίζεται;

Η Εκκλησία πάντοτε εκσυγχρονίζεται.  Εκείνος που δεν αλλάζει είναι ο Χριστός.  Η διδασκαλία του μένει η ίδια και οι αρχές του είναι αναλλοίωτες μέσα στους αιώνες.

 

Πόσο εκτός των αρχών του Χριστιανισμού είναι για παράδειγμα να μη φορούν οι παπάδες ράσα εκτός λειτουργίας;

Τα ράσα είναι απαραίτητα για τον ιερέα.  Η Εκκλησία, όμως, κάνει την ανανέωση της.  Σήμερα οι ιερείς κόβουν τα μαλλιά και τα γένια τους, κάτι που στο παρελθόν θεωρείτο απαράδεχτο.

 

Ο νέος αρχιεπίσκοπος Αθηνών Χριστόδουλος κάλεσε τους παπάδες να μην κουρεύονται.

Εμένα με ξένισε η δήλωση αυτή του Αρχιεπισκόπου Αθηνών, ο οποίος καταπιάστηκε με τα μαλλιά και τα γένια.

 

Αφού κουρεύονται γιατί να μη βγάλουν και τα ράσα για να έρθουν πιο κοντά στον κόσμο;

Το ράσο χρειάζεται και επιβάλλεται.  Όταν φοράς ράσο δεν μπορείς να παραστρατήσεις διότι θα φανείς.  Δεν μπορεί ένας παπάς με ράσα να πάει σ’ ένα χώρο ακατονόμαστο.

 

Φορά δηλαδή τα ράσα για να ελέγχεται;

Δεν είναι ακριβώς έτσι, αλλά όταν ο αδύνατος ιερέας δεν φορά ράσα κινδυνεύει να μπει στον πειρασμό.

 

Εάν εκλεγείτε αρχιεπίσκοπος τι καινοτομίες θα επιφέρεται στην Εκκλησία;

Γιατί σου πέφτει λόγο να με βλέπεις Μητροπολίτη;

 

Απλώς είναι μια ερώτηση υποθετική.

Ότι κάνω στη Μητρόπολη μου θα το κάνω και στην αρχιεπισκοπή.

 

Φαντάζομαι ότι στη Μητρόπολή σας ασχολείστε κυρίως με τις κτηματικές σας επιχειρήσεις.

Έχετε μια εντελώς παρεξηγημένη εντύπωση για την εκκλησιαστική περιουσία.

 

Κάποιος θα έλεγε ότι τις παρεξηγήσεις τις δημιουργεί η Εκκλησία που έγινε ξενοδόχος.

Κτίζουμε ξενοδοχεία αλλά δεν είμαστε ξενοδόχοι.  Σε καμιά περίπτωση η Εκκλησία δεν διαχειρίζεται από μόνη της τα ξενοδοχεία.  Εμείς επενδύουμε την περιουσία της Εκκλησίας για να φέρει εισόδημα.

 

Το θέμα είναι που η Εκκλησία ξέφυγε από την πνευματική της αποστολή και ασχολείται με τις επιχειρήσεις.

Όταν έχουμε την περιουσία τι να την κάνουμε;  Εάν στο χώρο που πάω να κτίσω ένα ξενοδοχείο φυτέψω αμυγδαλιές, θα μου πουν ότι είμαι ανάξιος της αποστολής σου.

 

Καλά η αποστολή ενός αρχιερέα είναι να πολλαπλασιάζει την περιουσία της Εκκλησίας;

Όχι, η αποστολή του ιεράρχη είναι να μορφώσει τον Χριστό εις τας καρδίας των ανθρώπων.

 

Και γιατί πρέπει να έχει ξενοδοχεία για να το κάνει αυτό;

Η Μητρόπολη δίνει 120.000 το χρόνο για τους παπάδες των φτωχών χωριών.  Διαφορετικά δεν θα είχαν παπά.  Δίνει 50.000 χιλιάδες για διαφώτιση και τη διαπαιδαγώγηση των παιδιών.  Πού θα βρούμε αυτούς τους πόρους; Από που θα εισπραχθούν;

 

Ναι, αλλά για να εισπράξετε αυτά τα χρήματα δημιουργείτε μια κοινωνία που δεν πρόκειται ποτέ να ακολουθήσει την Εκκλησία.

Γιατί το λέτε αυτό.

 

Διότι ένας νέος των 17 χρονών όταν θα έχει να διαλέξει μεταξύ της δισκοθήκης και του κατηχητικού, πιο εύκολα θα πάει στο πρώτο και θα εγκαταλείψει το δεύτερο.

Υπάρχουν παιδιά, όχι μόνο στο δικό μας ξενοδοχείο, αλλά και αλλού που πηγαίνουν στο μυστήριο της Θείας εξομολογήσεως.  Τετάρτη και Παρασκευή δεν τρώνε ούτε λάδι.  Εγώ που είμαι κληρικός τρώγω λάδι κι εκείνοι όχι.

 

Ξέρετε ότι στις περιοχές που υπάρχει ανισόρροπη τουριστική ανάπτυξη υπάρχουν τεράστια κοινωνικά προβλήματα;  Επενδύετε για να πληρώνετε τους παπάδες, αλλά στην ανάπτυξη που γίνεται δεν υπάρχει χώρος γι’ αυτούς.

 

Η Εκκλησία κάνει ό,τι μπορεί για να κρατήσει το θεσμό της οικογένειας.  Αν δεν υπήρχε η Εκκλησία, η κατάσταση θα ήταν χειρότερη.  Κι αν δεν έκτιζε η Εκκλησία ξενοδοχεία θα τα έκτιζαν οι επιχειρηματίες.

 

Κι αν οι επιχειρηματίες κτίσουν καζίνα θα το κάνετε κι εσείς;

Εμείς ενοικιάζουμε ένα χώρο, αλλά δεν έχουμε ευθύνη για τη χρήση του.  Εάν ενοικιάσουμε ένα φαρμακείο και ένας ασυνείδητος που το ενοικιάζει πωλεί ναρκωτικά, φταίει η Εκκλησία;

 

Η Εκκλησία ασχολείται περισσότερο με την περιουσία παρά με την πνευματικότητα.   Μέσα στις μητροπόλεις βλέπεις περισσότερους εργολάβους παρά πνευματικούς ανθρώπους.

Είναι αυτά που θέλετε να βλέπετε εσείς.  Ίσως να υπάρχει η ακραία περίπτωση του Κύκκου που έχει μια κολοσσιαία περιουσία.  Στη δική μου περίπτωση, από η ώρα επτά το πρωί που είμαι εδώ μέχρι τις μια δεχόμεθα οποιονδήποτε έλθει για οποιοδήποτε θέμα, θρησκευτικό, κοινωνικό και εθνικό.

 

Με συγχωρείτε που σας διακόπτω, αλλά στη μια ώρα που είμαι εδώ όλες οι διακοπές είναι για να υπογράφετε επιταγές.

Και πάλιν παραπλανείτε.  Κτίζουμε μια Εκκλησία και κάνουμε πληρωμές.  Προ ολίγου υπέγραψα μια επιταγή για τους πολυελαίους.

 

Γιατί δεν ιδρύει η Εκκλησία ένα ενιαίο ταμείο, που να το διαχειρίζεται μια Επιτροπή;

Μην ακούτε λόγια, δεν μπορεί να λειτουργήσει.  Γιατί στον καπιταλισμό υπάρχει άνθρωπος που είναι δισεκατομμυριούχος και άνθρωπος που δεν έχει να φάει.

 

Είναι και η Εκκλησία καπιταλιστική;

Όχι, αλλά από τη στιγμή που είμαστε ενταγμένοι σε αυτό το σύστημα, ακολουθούμε τους κανόνες του.  Εάν δεν είναι κάτι δικό σου δεν σε ενδιαφέρει.

 

Αν ζούσε σήμερα ο Άγιος Νεόφυτος θα επέτρεπε να κτιστούν στο χώρο που αποσύρθηκε για να μονάσει εξοχικά;

Ο Άγιος δεν κτίζει εξοχικά.  Το μοναστήρι πούλησε οικόπεδα σε απόσταση ασφαλείας.

 

Αυτό που προσπαθώ να σας εξηγήσω είναι ότι οι κατευθύνσεις της Εκκλησίας είναι υλικές παρά πνευματικές.

Αυτά είναι που βλέπετε εσείς.  Βλέπετε τι χτίζει ο Κύκκος, αλλά δεν ανοίξατε να δείτε τις εισφορές και τα βοηθήματα.  Έδωσε το 1997 η Αρχιεπισκοπή 600.000 λίρες εισφορές και βοηθήματα.

 

Δεν ξέρει κανένας ποιοι τα παίρνουν.

Μήπως εννοείτε ότι τα παίρνουν οι συγγενείς και οι φίλοι του Αρχιεπισκόπου;

 

Αφού το έφερε η συζήτηση να σας ρωτήσω εάν συμφωνείτε με την περίπτωση του κτήματος στην Τρικουκκιά, το οποίο διαχειρίζεται και καρπούται ο αδελφός του Αρχιεπισκόπου.

Το ενοικίασε.

 

Γιατί όμως να το ενοικιάσει συγγενής;  Γιατί να μην το καρπούνται οι μοναχές;

Αυτό είναι σωστό και καλό θα ήταν να αποφεύγεται.

 

Από την άλλη υπάρχουν συγκεκριμένοι δικηγόροι που βγάζουν τα διαζύγια.

Έχουμε δοσοληψίες με διάφορους ανθρώπους, βλάφτει εάν έχουμε και με συγγενείς μας;

 

Νομίζω ναι.

Όταν το συμβόλαιο είναι σωστό δεν υπάρχει πρόβλημα.

 

Μα δεν υπάρχει κανείς που να τα ελέγξει.  Ούτε μπορεί να προσφύγει κανείς στη δικαιοσύνη.

Όποιος θέλει να έρθει να του δείξουμε τα χαρτιά μας.

 

Να μπούμε σ’ ένα άλλο κεφάλαιο.  Γιατί τόση χλιδή στις Εκκλησίες;

Η Εκκλησία, ο ναός, μέσα στην απλότητα της έχει και τη μεγαλοπρέπειά της.  Ο ναός είναι αφιερωμένος προς τιμή και δόξα του Θεού.  Εάν εμείς στα σπίτια μας φιλοδοξούμε και θέλουμε να έχουν τα καλύτερα υλικά, γιατί για το σωτήρα και ευεργέτη μας Θεό να μην έχουμε κάτι το αντάξιο;

 

Μα το αντάξιο δεν είναι η ύλη, αλλά η πνευματική καλλιέργεια.  Ο Θεός διδάσκει τη σεμνότητα.

Φαίνεται δεν πας στην Εκκλησία.  Όλα αυτά τα μεγαλοπρεπή που υπάρχουν στις Εκκλησίες βοηθούν τον άνθρωπο να ανέλθει πνευματικά.

 

Πιστεύετε ότι με όλα αυτά τα βίντεο και τους φωτογράφους που παρεμβαίνουν, γίνεται μυστήριο;

Μας απασχολούν αυτά τα θέματα, αλλά τι θα πεις του νέου που θέλει να έχει ανάμνηση;

 

Έξω από την Εκκλησία.

Όχι δεν ενοχλεί η φωτογράφηση όταν γίνεται διακριτικά μέσα στην Εκκλησία.  Ούτε επιτρέπουμε στους παπάδες να ποζάρουν για να τους γυρίσει το βίντεο.  Βεβαίως θα ευχόμασταν να μην υπήρχε αυτό το φαινόμενο.

 

Σας ικανοποιεί ο Νόμος για την ομοφυλοφιλία;

Ο Νόμος που ψηφίστηκε είναι πιο βελτιωμένος από το αρχικό νομοσχέδιο.  Εμείς θα προτιμούσαμε να μην νομιμοποιηθεί καθόλου η ομοφυλοφιλία.

 

Γιατί τόση υστερία με την ομοφυλοφιλία;

Η Κύπρος είναι μια νήσος που κάνει αγώνα για την επιβίωση.  Έχουμε ιερό καθήκον να καλέσουμε το λαό μας να βιώνει τις ηθικές αρχές και αξίες.  Ο λαός που δεν στηρίζεται σε αξίες και ιδανικά δεν μπορεί να ζήσει.  Θέλουμε ο λαός μας να μείνει ορθόδοξος και Ελληνικός μέσα στους αιώνες.

 

Και η ομοφυλοφιλία είναι αρχαιοελληνικό φαινόμενο.

Ναι, αλλά είναι κάτι κακό.  Είναι κάτι για το οποίο ο άνθρωπος πρέπει να κοκκινίζει.

 

Γιατί τόσο μίσος για αυτή την κατηγορία των ανθρώπων;

Δεν είναι μίσος.  Η Εκκλησία συμπαραστέκεται και βοηθά τους συνανθρώπους μας που πάσχουν.  Δεν μπορεί όμως να επιτρέψει τη διάδοση της ομοφυλοφιλίας.

 

Θεωρείτε την ομοφυλοφιλία πάθηση;  Κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται με αυτή την τάση.

Όχι είναι κάτι το αφύσικο.  Δεν διάβασα καμιά σοβαρή ιατρική απόφαση που να λέει ότι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που το φέρνει κανείς μαζί του.

 

Γιατί ο κόσμος έχει την εντύπωση ότι είστε αυταρχικός;

Εγώ είμαι πολύ προσγειωμένος άνθρωπος, αλλά η ιδέα που βγάζετε έξω εσείς οι δημοσιογράφοι είναι ότι είμαι επαναστάτης με την κακή έννοια του όρου.

 

Όταν βγαίνετε στο ραδιόφωνο και λέτε ότι δώσατε δύο «πάτσους» στον τάδε ιερέα φταίνε οι δημοσιογράφοι;

Όλα αυτά τα πράγματα είναι δικά σας κατασκευάσματα.  Εγώ δεν είπα τέτοιο πράγμα.

 

Σας κακοφαίνεται που σας αποκαλούν Άγιο Άμμου;

Όχι διότι δεν έχω καμιά σχέση με αυτό που εσείς λέτε ότι έγινε κλοπή άμμου από τη Λάρα.

 

Πηγαίνετε στη Λάρα;

Όταν ευχερώ, ναι.

 

Κάνετε και μπάνιο στη θάλασσα;

Ναι, αλλά δεν πάω στην πλαζ.  Η αν θα πάω στην πλαζ θα πάω όταν είμαι εγώ και η θάλασσα.

 

Το ξέρετε πως αν γίνει ανάπτυξη στη Λάρα δεν θα σας δοθεί ποτέ ξανά η ευκαιρία να μείνετε μόνος με τη θάλασσα;

Εγώ δεν πασκίζω για τον εαυτό μου, αλλά για την ευημερία του πληρώματος της περιφέρειας μου.  Εκείνο που προέχει είναι να ζήσουν οι κάτοικοι της περιοχής μια καλύτερη ζωή.

Μακάριος Δρουσιώτης

Φιλελεύθερος

07/06/1998